Tecnica e discussioni sull'hardware dei calcolatori
 

[OT] Requisiti minimi
1 | 2 |

Giovanni 18 Lug 2017 10:54
Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
*minimi* che non corrispondono alla realtà?
Ad esempio su Doom 2016 viene dichiarato come cpu minimo un i5
2400 (che è un quad core), ma gira ottimamente a 720P anche con
un vecchissimo dual core E8400 (almeno su yt ci sono video in cui
si vede questo). Io credo che girerebbe sufficientemente bene
anche a 1080P.
Quindi possiamo dire che i requisiti minimi non sono affatto veritieri?
--
Lorenz 18 Lug 2017 12:10
Nel suo scritto precedente, Giovanni ha sostenuto :
> Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
> *minimi* che non corrispondono alla realtà?
> Ad esempio su Doom 2016 viene dichiarato come cpu minimo un i5
> 2400 (che è un quad core), ma gira ottimamente a 720P anche con
> un vecchissimo dual core E8400 (almeno su yt ci sono video in cui
> si vede questo). Io credo che girerebbe sufficientemente bene
> anche a 1080P.
> Quindi possiamo dire che i requisiti minimi non sono affatto veritieri?

Nel 90% dei dei casi e' cosi' infatti...specie per quanto riguarda
la cpu. In genere per far girare decentemente un gioco basta un
dusl core un minimo recente come un i3 oppure il
famoso Pentium G4560 :-)
acc 18 Lug 2017 14:47
Il 18/07/2017 10.54, Giovanni ha scritto:
> Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
> *minimi* che non corrispondono alla realtà?

Perche' chi li dichiara e' un incompetente che di solito si affida al
copia/incolla.
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Giovanni 18 Lug 2017 16:36
acc <email@farlocca.it> ha scritto:
> Il 18/07/2017 10.54, Giovanni ha scritto:
>> Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
>> *minimi* che non corrispondono alla realtà?
>
> Perche' chi li dichiara e' un incompetente che di solito si affida al
> copia/incolla.


Ma questi requisiti minimi si trovano sulla pagina ufficiale del
gioco su steam.
acc 18 Lug 2017 16:58
Il 18/07/2017 16.36, Giovanni ha scritto:

> Ma questi requisiti minimi si trovano sulla pagina ufficiale del
> gioco su steam.

Se vuoi un altro esempio ancora piu' assurdo, dalla pagina 7 del manuale
del modem TIM Technicolor:

Per collegarti al modem con con Windows 7 e Vista bastano 70 MB di
spazio libero sul disco, ma se hai Windows XP ne servono almeno 200.

Io dico che mi collego con XP anche con 50 MB di spazio libero. :-)

In ogni caso il manuale precisa che occorre avere un lettore CD/DVD, e
non si capisce proprio il perche' visto che non c'e' alcun software da
installare.

--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Piergiorgio Sartor 18 Lug 2017 18:40
On 2017-07-18 10:54, Giovanni wrote:
[...]
> Quindi possiamo dire che i requisiti minimi non sono affatto veritieri?

No, i requisiti minimi sono messi per evitare il
problema opposto, cioe` che qualcuno con un dual
core non riesca a giocare.

Se scrivessero che il minimo e` un P-III, e magari
il gioco funziona con il P-III, ma poi qualcuno,
per qualunque ragione, dovesse avere problemi con
tale CPU, allora i requisiti minimi non sarebbero
veritieri.

Se ti scrivono che il minimo e` un i7 3GHz, allora
se funziona con un i3 a 2GHz sei fortunato, se non
funziona con un i3 2GHz e` un problema tuo.

Lo stesso vale per altre caratteristiche, come per
esempio la temperatura massima.
Magari il componente X funziona anche a piu` di 50C,
magari arriva senza problemi a 70C, ma se scrivessero
70C e poi saltassero fuori problemi avrebbero dato
un'informazione non veritiera.
Se invece dicono 50C e poi va anche a 70C, quello che
viene detto e` veritiero.

bye,

--

piergiorgio
Lorenz 18 Lug 2017 19:05
Scriveva Piergiorgio Sartor martedì, 18/07/2017:
> On 2017-07-18 10:54, Giovanni wrote:
> [...]
>> Quindi possiamo dire che i requisiti minimi non sono affatto veritieri?
>
> No, i requisiti minimi sono messi per evitare il
> problema opposto, cioe` che qualcuno con un dual
> core non riesca a giocare.

Qualsiasi videogame funziona senza problemi con un
dual core odierno...in questo caso poi mettere un i5
come requisiti minimi riguardo Doom fa abbastanza ridere
dato che il gioco gira pure su "tostapane" :-)


https://www.techspot.com/review/1173-doom-benchmarks/page5.html
acc 18 Lug 2017 19:58
Il 18/07/2017 19.05, Lorenz ha scritto:

> Qualsiasi videogame funziona senza problemi con un
> dual core odierno...in questo caso poi mettere un i5
> come requisiti minimi riguardo Doom fa abbastanza ridere
> dato che il gioco gira pure su "tostapane" :-)
>
> https://www.techspot.com/review/1173-doom-benchmarks/page5.html

In aggiunta c'e' da considerare che le specifiche vengono redatte prima
dell'uscita del gioco, e magari dopo qualche tempo esce una nuova
buttata di processori ben piu' veloce dei precedenti, intanto le
specifiche restano quelle.
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Lorenz 18 Lug 2017 20:11
Sembra che acc abbia detto :
> Il 18/07/2017 19.05, Lorenz ha scritto:
>
>> Qualsiasi videogame funziona senza problemi con un
>> dual core odierno...in questo caso poi mettere un i5
>> come requisiti minimi riguardo Doom fa abbastanza ridere
>> dato che il gioco gira pure su "tostapane" :-)
>>
>> https://www.techspot.com/review/1173-doom-benchmarks/page5.html
>
> In aggiunta c'e' da considerare che le specifiche vengono redatte prima
> dell'uscita del gioco, e magari dopo qualche tempo esce una nuova buttata di
> processori ben piu' veloce dei precedenti, intanto le specifiche restano
> quelle.

Si ma vengono redatte 6/7 mesi prima al max...non si tratta di anni.
acc 18 Lug 2017 20:26
Il 18/07/2017 20.11, Lorenz ha scritto:

> Si ma vengono redatte 6/7 mesi prima al max...non si tratta di anni.

6/7 mesi non sono pochi, poi se non vengono aggiornate possono anche
diventare anni. Ad esempio nel caso in questione, che e' recente, un
anno dall'uscita e' gia' passato, piu' i 6/7 mesi siamo gia' ad un anno
e mezzo, direi che probabilmente e' stato provato su *****ware di due
anni fa.
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Lorenz 18 Lug 2017 20:34
acc ha detto questo martedì :
> Il 18/07/2017 20.11, Lorenz ha scritto:
>
>> Si ma vengono redatte 6/7 mesi prima al max...non si tratta di anni.
>
> 6/7 mesi non sono pochi, poi se non vengono aggiornate possono anche
> diventare anni. Ad esempio nel caso in questione, che e' recente, un anno
> dall'uscita e' gia' passato, piu' i 6/7 mesi siamo gia' ad un anno e mezzo,
> direi che probabilmente e' stato provato su *****ware di due anni fa.

Anche se fossero 2 anni (che non e') Doom fa 90fps di media pure
su un Pentium G3258 di 3 anni fa, per dire... :D
Piergiorgio Sartor 18 Lug 2017 20:47
On 2017-07-18 19:05, Lorenz wrote:
[...]
> Qualsiasi videogame funziona senza problemi con un
> dual core odierno...in questo caso poi mettere un i5

Tu hai provato *tutti* i videogame?
Con tutti i possibili settaggi di qualita` video / au*****?
Con tutti le possibili combinazioni CPU / GPU / RAM?
Con tutti i SO MS disponibili?

Non credo, magari gli sviluppatori del gioco neanche,
quindi si attestano su un minimo "sicuro", al di
sopra del quale sanno che il gioco funzionera`.

Non possono mica testare tutte le combinazioni, non
ha senso, costa troppo, per poi concludere cosa?
Che magari, con una configurazione minimale, aggiungono
il 5% di utenti...

> come requisiti minimi riguardo Doom fa abbastanza ridere
> dato che il gioco gira pure su "tostapane" :-)

Non hai capito nulla del discorso, il problema non
se il tostapane riesca o meno a far girare Doom3,
bensi` se gli sviluppatori possano assicuralo o meno.

Che tostapane, poi, ve ne sono a dozzine.

bye,

--

piergiorgio
Lorenz 18 Lug 2017 21:47
Piergiorgio Sartor ha detto questo martedì :
> On 2017-07-18 19:05, Lorenz wrote:
> [...]
>> Qualsiasi videogame funziona senza problemi con un
>> dual core odierno...in questo caso poi mettere un i5
>
> Tu hai provato *tutti* i videogame?

Basta leggere le comparative in rete...trovami tu allora un titolo
che non funziona su un dual core odierno dato che non ci credi.

Intanto comincio io:

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-intel-pentium-g4560-budget-cpu-king-review

E se girano tranquillamente quei giochi li i quali sono tra i
piu' esigenti sul mercato figuriamoci quelli piu' vecchi...


> Con tutti i possibili settaggi di qualita` video / au*****?
> Con tutti le possibili combinazioni CPU / GPU / RAM?
> Con tutti i SO MS disponibili?

Che c'entra l'OS adesso...quello semmai riguarda l'eventiale
supporto alle DX11 o 12 da parte dello stesso.

>
>> come requisiti minimi riguardo Doom fa abbastanza ridere
>> dato che il gioco gira pure su "tostapane" :-)

>
> Non hai capito nulla del discorso,

Sara'...

> il problema non
> se il tostapane riesca o meno a far girare Doom3,

E' Doom 2016...DIII e' un altro gioco.

> bensi` se gli sviluppatori possano assicuralo o meno.

Infatti e' risaputo che i giochi se non trovano almeno 4
core si rifiutano di partire... :-)

>
> Che tostapane, poi, ve ne sono a dozzine.

Pure quello dell'lidl...
Lorenz 18 Lug 2017 22:25
Mazzabubù ci ha detto :
> "Giovanni" <gio@vanni.it> wrote in message news:okkibb$aq$1@gioia.aioe.org...
>> Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
>> *minimi* che non corrispondono alla realtà?
>> Ad esempio su Doom 2016 viene dichiarato come cpu minimo un i5
>> 2400 (che è un quad core), ma gira ottimamente a 720P anche con
>> un vecchissimo dual core E8400 (almeno su yt ci sono video in cui
>> si vede questo). Io credo che girerebbe sufficientemente bene
>> anche a 1080P.
>> Quindi possiamo dire che i requisiti minimi non sono affatto veritieri?
>
> Magari per sicurezza mettono qualcosa di più, poi se riesci a farlo
> funzionare a meno tanto di guadagnato, e tu dici "oooooohh..."

Ahh giusto! Un merito in piu' per gli sviluppatori...lol
Piergiorgio Sartor 18 Lug 2017 22:27
On 2017-07-18 21:47, Lorenz wrote:
[...]
> Basta leggere le comparative in rete...trovami tu allora un titolo
> che non funziona su un dual core odierno dato che non ci credi.

Ancora, e questi hanno provato tutte le
possibili combinazione CPU / GPU / RAM?

> Intanto comincio io:
>
>
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-intel-pentium-g4560-budget-cpu-king-review

Appunto, non hanno provato tutte le combinazioni.

Di nuovo, il problema non e` se funziona in un
singolo caso, ma se funziona per tutti i casi.

> E se girano tranquillamente quei giochi li i quali sono tra i
> piu' esigenti sul mercato figuriamoci quelli piu' vecchi...

Non conta niente che funzioni *qualcosa* in un
*singolo* caso.

Deve essere possibile assicurare il funzionamento
per tutte le situazioni e per fare questo la
quantita` di test e` enorme, al punto che non
troverai nessun test di questo tipo in giro.

>> Con tutti i possibili settaggi di qualita` video / au*****?
>> Con tutti le possibili combinazioni CPU / GPU / RAM?
>> Con tutti i SO MS disponibili?
>
> Che c'entra l'OS adesso...quello semmai riguarda l'eventiale
> supporto alle DX11 o 12 da parte dello stesso.

C'entra, perche` influisce sulle prestazioni,
vi e` almeno un report di Valve al riguardo.

Tanto per fare un esempio, non riguardante
i video giochi, ma correlato:

https://randomascii.wordpress.com/2017/07/09/24-core-cpu-and-i-cant-move-my-mouse/

E comunque, anche escludendo il SO, ti rimane sempre
un numero enorme di combinazioni.

[...]
>> Non hai capito nulla del discorso,
>
> Sara'...

Certo, perche` io ti scrivo del caso generale
e tu mi rispondi che qualcuno ha fatto *una*
*singola* prova ed ha funzionato.

Non e` rilevante, deve funzionare con *tutte*
le possibili combinazioni CPU / GPU / RAM / OS,
etc., etc.

Anche perche`, di nuovo, il test lo dovrebbe
fare chi produce il gioco e questi non puo` farlo,
almeno non in maniera economica, quindi *deve*
andare di manica larga.

Il problema non e` quale sia il minimo possibile,
ma quale sia testabile.

bye,

--

piergiorgio
Lorenz 18 Lug 2017 22:41
Piergiorgio Sartor ha detto questo martedì :
> On 2017-07-18 21:47, Lorenz wrote:
> [...]
>> Basta leggere le comparative in rete...trovami tu allora un titolo
>> che non funziona su un dual core odierno dato che non ci credi.
>
> Ancora,

Niente, ok...

>
> Il problema non e` quale sia il minimo possibile,
> ma quale sia testabile.
>

Va bene, per sicurezza allora meglio prendere direttamente una cpu a 8
core
come requisito *minimo* tanto per stare sul sicuro....

Alla prossima.
Piergiorgio Sartor 18 Lug 2017 22:57
On 2017-07-18 22:41, Lorenz wrote:
[...]
> Va bene, per sicurezza allora meglio prendere direttamente una cpu a 8 core
> come requisito *minimo* tanto per stare sul sicuro....

Ma scusa, tu rispondi solo per poter avere
l'ultima parola?
Ti rendi conto di quello che hai scritto?

No, non c'entra niente, il discorso non e`
se sia meglio prendere 8 core o 24 core,
ma cosa il produttore consigli di prendere.

La domanda era se il consiglio sia veritiero
o meno.

La risposta era che il produttore e` nella
*impossibilita`* di fornire un'informazione
piu` accurata.
Quindi va di manica larga.

Come dire, il GPS che precisione ha?
Magari ti dicono 20 metri, poi pero` c'e` gente
che ci misura 1~2 metri.

Il produttore del dispositivo ha dato informazioni
non veritiere?

No, il produttore del dispositivo ha fornito un
valore che e` valido in un contesto generale,
tipicamente specificato.
Vi sono sicuramente casi particolari dove quel
valore e` elevato, ma non ha senso verificare
tutti i casi possibili e poi fare una lista di
situazioni, ognuna con la precisione specificata.

> Alla prossima.

bye,

--

piergiorgio
Lorenz 18 Lug 2017 23:34
Sembra che Piergiorgio Sartor abbia detto :
> On 2017-07-18 22:41, Lorenz wrote:
> [...]
>> Va bene, per sicurezza allora meglio prendere direttamente una cpu a 8 core
>> come requisito *minimo* tanto per stare sul sicuro....
>
> Ma scusa, tu rispondi solo per poter avere
> l'ultima parola?

Potrei dire lo stesso di te...
Almeno ho dimostrato che i giochi piu' pesanti
funzionano senza problemi pure su un dual core e tu continui
a sostenere il contrario tirando fuori l'eterogeneita'
dell'*****ware che c'entra ben poco in questo caso...tutti
dovrebbero giocare con le console allora, ovvero gli unici
sistemi ad avere *****ware standardizzato.

> Ti rendi conto di quello che hai scritto?

Pure troppo...

>
> No, non c'entra niente, il discorso non e`
> se sia meglio prendere 8 core o 24 core,
> ma cosa il produttore consigli di prendere.

Quindi devo dare sempre e solo retta al produttore anche
quando i fatti dicono il contrario...che folle sono stato
ad assemblare pc gaming da pochi soldi con cpu dual core.
Dovevo far spendere al malcapitato almeno 200 euro in piu'!

>
> La domanda era se il consiglio sia veritiero
> o meno.
>
> La risposta era che il produttore e` nella
> *impossibilita`* di fornire un'informazione
> piu` accurata.
> Quindi va di manica larga.

E sbaglia...difatti ci sono altri giochi dove invece
i requisiti sono gia' piu' realistici, e questo non e'
certo il caso di Doom 2016. Che poi altra perla...come cpu
minima citano anche l'FX8320 (8 core!) e come raccomandata
udite udite un FX8350! (praticamente due top di gamma della gen
passata) Se per te questi sono requisiti fatti
con criterio (per me son fatti col ******* allora m'arrendo :-(


> Come dire, il GPS che precisione ha?
> Magari ti dicono 20 metri, poi pero` c'e` gente
> che ci misura 1~2 metri.

Vabbe'...fra poco dove andiamo a parare, sui consumi dichiarati delle
automobili?
Lorenz 18 Lug 2017 23:36
Dopo dura riflessione, acc ha scritto :
> Il 18/07/2017 10.54, Giovanni ha scritto:
>> Perché molto spesso sui giochi vengono dichiarati requisiti
>> *minimi* che non corrispondono alla realtà?
>
> Perche' chi li dichiara e' un incompetente che di solito si affida al
> copia/incolla.

E da dove li copia? :-)
acc 19 Lug 2017 01:17
Il 18/07/2017 23.36, Lorenz ha scritto:

> E da dove li copia? :-)

Un po' a caso, era una battuta.
Comunque spesso questi dati sono spannometrici e scritti da gente che
non ha le mani in pasta.
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Giovanni 19 Lug 2017 11:55
Scusate, per riprendere il discorso che stavate facendo.
Innanzitutto alcuni giochi non partivano sui vecchi dual core
c2d, e questo era già stato detto.
Riguardo i requisiti minimi, io mi augurerei che prima di
specificarli venga provato su un dual core! Mi stupirei se con
tutto quello che ci investono non avessero la possibilità di
provarlo su un dual core, questa è una barzeletta, e non può
essere questo il motivo.
C'è però da dire anche un'altra cosa, sui vecchi dual core come i
c2d vi sono alcuni giochi che sì partono, ma le cui prestazioni
sono assolutamente inaccettabili (10-15 fps a 720p). Bastava
avere un c2quad per avere un netto incremento delle prestazioni.
Quindi io credo che vi siano alcuni giochi che beneficiavano
particolarmente del fatto di avere più di 2 core, e questo già
qualche anno fa.

--
Lorenz 19 Lug 2017 12:38
Giovanni ha spiegato il 19/07/2017 :
> Scusate, per riprendere il discorso che stavate facendo.

Meglio va...

> Innanzitutto alcuni giochi non partivano sui vecchi dual core
> c2d, e questo era già stato detto.
> Riguardo i requisiti minimi, io mi augurerei che prima di
> specificarli venga provato su un dual core! Mi stupirei se con
> tutto quello che ci investono non avessero la possibilità di
> provarlo su un dual core, questa è una barzeletta, e non può
> essere questo il motivo.

Si vede che non possono spendere manco quei 60 dollari per fare
un test di 10 minuti... :-)

> C'è però da dire anche un'altra cosa, sui vecchi dual core come i
> c2d vi sono alcuni giochi che sì partono, ma le cui prestazioni
> sono assolutamente inaccettabili (10-15 fps a 720p).

Ma quelli son dual core di 10 anni fa...se fai girare (come ripetuto
fino alla nausea) gli
stessi titoli su un dual attuale vedrai che gireranno piu' che
decentemente. E se girano pure TW3, i vari Crysis, The Division, ecc.
direi che siamo a cavallo.

> Bastava
> avere un c2quad per avere un netto incremento delle prestazioni.
> Quindi io credo che vi siano alcuni giochi che beneficiavano
> particolarmente del fatto di avere più di 2 core, e questo già
> qualche anno fa.

Chiaramente ci sono giochi che se fatti girare su cpu di
fascia me*****/alta, abbinati a gpu di medesima fascia si
otterra' un frame rate superiore,ci mancherebbe altro...ma ribadisco
che se uno c'ha un budget risicato (tipo il tuo post di qualche giorno
fa) e vuole farsi comunque un pc
da gaming un minimo decente deve privilegiare la gpu e non buttare la
maggiorparte
dei soldi sulla cpu prendendosi un i5 o equivalente, dove poi magari
sara' costretto a usare la gpu integrata (rotfl). Otterra'
solo delle prestazioni nettamente inferiori rispetto a quello che si
prende il
dual core da 60 euro assieme pero' ad una discreta scheda grafica.

Spero d'essere stato chiaro una volta per tutte... :D
Giovanni 19 Lug 2017 13:00
Lorenz <lorpilon@libero.it> ha scritto:

> Chiaramente ci sono giochi che se fatti girare su cpu di
> fascia me*****/alta, abbinati a gpu di medesima fascia si
> otterra' un frame rate superiore,ci mancherebbe altro...ma ribadisco
> che se uno c'ha un budget risicato (tipo il tuo post di qualche giorno
> fa) e vuole farsi comunque un pc
> da gaming un minimo decente deve privilegiare la gpu e non buttare la
> maggiorparte
> dei soldi sulla cpu prendendosi un i5 o equivalente, dove poi magari
> sara' costretto a usare la gpu integrata (rotfl). Otterra'
> solo delle prestazioni nettamente inferiori rispetto a quello che si
> prende il
> dual core da 60 euro assieme pero' ad una discreta scheda grafica.
>
> Spero d'essere stato chiaro una volta per tutte... :D
>


Cioè questo ultimo discorso era solo per dire che su alcuni giochi
recenti le prestazioni col c2d erano inaccettabili pur ad alto
clock, mentre ad esempio con un q9500 ad esempio si aveva qualche
frame in più che li rendeva comunque giocabili.
--
Lorenz 19 Lug 2017 14:12
Sembra che Giovanni abbia detto :
> Lorenz <lorpilon@libero.it> ha scritto:
>
>> Chiaramente ci sono giochi che se fatti girare su cpu di
>> fascia me*****/alta, abbinati a gpu di medesima fascia si
>> otterra' un frame rate superiore,ci mancherebbe altro...ma ribadisco
>> che se uno c'ha un budget risicato (tipo il tuo post di qualche giorno
>> fa) e vuole farsi comunque un pc
>> da gaming un minimo decente deve privilegiare la gpu e non buttare la
>> maggiorparte
>> dei soldi sulla cpu prendendosi un i5 o equivalente, dove poi magari
>> sara' costretto a usare la gpu integrata (rotfl). Otterra'
>> solo delle prestazioni nettamente inferiori rispetto a quello che si
>> prende il
>> dual core da 60 euro assieme pero' ad una discreta scheda grafica.
>>
>> Spero d'essere stato chiaro una volta per tutte... :D
>>
>
>
> Cioè questo ultimo discorso era solo per dire che su alcuni giochi
> recenti le prestazioni col c2d erano inaccettabili pur ad alto
> clock, mentre ad esempio con un q9500 ad esempio si aveva qualche
> frame in più che li rendeva comunque giocabili.

Ok su cpu di 10 anni fa ci puo' stare...ma il dual da 60 euro odierno
va mooolto meglio del Q9550 anche se c'ha la meta' dei core.
E anzi...puo' capitare che alcuni giochi non partano sul Q9550
causa mancanza di alcune istruzioni supplementari.
Piergiorgio Sartor 19 Lug 2017 19:50
On 2017-07-18 23:34, Lorenz wrote:
[...]
> Potrei dire lo stesso di te...

Con la differenza che io posto 1/100 di te qui.

> Almeno ho dimostrato che i giochi piu' pesanti

Non hai dimostrato niente di rilevante,
ammesso che postare un link sia una
dimostrazione di qualcosa.

Link dove, tra l'altro, si fa pubblicita`
di venditori di CPU.

> funzionano senza problemi pure su un dual core e tu continui
> a sostenere il contrario tirando fuori l'eterogeneita'

Vedi che non leggi quello scrivo?
Oppure se leggi fai finta di non capire.

Non ho *mai* scritto che non funzionano
su certe CPU.

Ho scritto che il produttore non e` in
grado di *garantire* il funzionamento
per tutte i casi.
Perche` basta che il driver X sia aggiornato
e magari qualcosa non funziona piu` come ci
si aspetterebbe in termini prestazionali.

> dell'*****ware che c'entra ben poco in questo caso...tutti
> dovrebbero giocare con le console allora, ovvero gli unici
> sistemi ad avere *****ware standardizzato.

Infatti i game *developer* amano le console
proprio per quello, cioe` perche` garantiscono
un HW stabile e con prestazioni certe.

[...]
> Quindi devo dare sempre e solo retta al produttore anche

Non ho scritto neanche questo.

Continui a rispondere a cose che non ho scritto.

Si tratta di "leggerezza" o disonesta`?

>> La risposta era che il produttore e` nella
>> *impossibilita`* di fornire un'informazione
>> piu` accurata.
>> Quindi va di manica larga.
>
> E sbaglia...difatti ci sono altri giochi dove invece

Allora, dopo che avrai partecipato ad un
progetto SW, con un orizzonte i 6/12 mesi,
in cui sia richiesto di avere le massime
prestazioni possibili in termini di qualita`,
il massimo numero di utenti possibili e di
evitare che qualcuno ti faccia causa perche`
tale SW non funziona con il suo PC, potrai
venire qui a predicare su chi commetta sbagli
o meno di valutazione.

Questo fa proprio al caso:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Perche` tu scrivi senza sapere di cosa stai
scrivendo, ma solo per sostenere la tua
risposta iniziale, data senza pensare.

Il produttore del SW sarebbe ben contento di
poter dichiarare a cuor leggero che tale SW
funziona su *tutti* i PC di questo mondo.
Ti pare?
Avrebbe il massimo dei clienti possibili.

E` da stupidi limitarsi a certe CPU, non credi?

Perche` lo fa?

Ovviamente perche` altre soluzioni sono o
troppo costose (testare tutte le configurazioni
possibili), oppure sconosciute (cosa succede
quando esce Win x+1 oppure il nuovo driver
della scheda video?).

Quindi deve porre dei limiti che abbiano margini
di sicurezza, che sono basati *anche* sull'esperienza.

E questo non c'entra *assolutamente* niente
su quale CPU sia effettivamente "minima" o
sul fatto di *dover* fare quello che ti dice
il produttore del SW.

bye,

--

piergiorgio
Piergiorgio Sartor 19 Lug 2017 20:06
On 2017-07-19 11:55, Giovanni wrote:
[...]
> Riguardo i requisiti minimi, io mi augurerei che prima di
> specificarli venga provato su un dual core! Mi stupirei se con

Perche` dovrebbero?

> tutto quello che ci investono non avessero la possibilità di

Quanto investono? Lo sai?

> provarlo su un dual core, questa è una barzeletta, e non può
> essere questo il motivo.

Non e` che lo provato sul sistema X, perche`
e` quello che hai tu a casa.

Si tratta di una marea di combinazioni.

CPU / DRAM / GPU / SO e quant'altro.

Puo` essere che funzioni col dual core, ma
non possono esserne sicuri.

Magari, tra l'altro, hanno provato ed hanno
anche trovano *un* caso dove *non* funziona
come ci si aspetterebbe.

Cosa devono fare? Una lista di 100 pagine
con tutte le configurazioni funzionanti?

Quanto tempo ci vuole?

Poi sicuramente arriva qualcuno e si lamenta
che la configurazione XY non c'e`, ma funziona.

bye,

--

piergiorgio
Lorenz 19 Lug 2017 20:27
Piergiorgio Sartor ha pensato forte :
> On 2017-07-18 23:34, Lorenz wrote:
> [...]
>> Potrei dire lo stesso di te...
>
> Con la differenza che io posto 1/100 di te qui.

Ma quando posti, fiuuuu....che sudate :D

>
>> Almeno ho dimostrato che i giochi piu' pesanti
>
> Non hai dimostrato niente di rilevante,
> ammesso che postare un link sia una
> dimostrazione di qualcosa.

Sempre meglio di niente...

>
> Link dove, tra l'altro, si fa pubblicita`
> di venditori di CPU.

Adesso tiriamo fuori pure la pubblicita' occulta...e' solo una
recensione che mette in evidenza come un dual core (checchesenedica)
da 60 euro e' in grado di far girare benone anche i giochi piu'
pesanti.

>
>> funzionano senza problemi pure su un dual core e tu continui
>> a sostenere il contrario tirando fuori l'eterogeneita'
>
> Vedi che non leggi quello scrivo?
> Oppure se leggi fai finta di non capire.
>
> Non ho *mai* scritto che non funzionano
> su certe CPU.
>
> Ho scritto che il produttore non e` in
> grado di *garantire* il funzionamento
> per tutte i casi.
> Perche` basta che il driver X sia aggiornato
> e magari qualcosa non funziona piu` come ci
> si aspetterebbe in termini prestazionali.

Se un driver X non funziona piu' come ci si aspetta i
problemi li avrai molto probabilmente pure su una cpu con 20 core...

>
>> dell'*****ware che c'entra ben poco in questo caso...tutti
>> dovrebbero giocare con le console allora, ovvero gli unici
>> sistemi ad avere *****ware standardizzato.
>
> Infatti i game *developer* amano le console
> proprio per quello, cioe` perche` garantiscono
> un HW stabile e con prestazioni certe.

Le amano talmente tanto che il pc rimane la
piattaforma preferita e con piu' giochi in sviluppo:

http:/ *******
hdblog.it/2017/03/20/piattaforme-preferita-sviluppatori-PC-primo-posto/


Il resto della "pappardella" non ho la forza di commentarla... :D

Salud
Piergiorgio Sartor 19 Lug 2017 20:42
On 2017-07-19 20:27, Lorenz wrote:
[...]>>> Almeno ho dimostrato che i giochi piu' pesanti
>>
>> Non hai dimostrato niente di rilevante,
>> ammesso che postare un link sia una
>> dimostrazione di qualcosa.
>
> Sempre meglio di niente...

No, era meglio niente, perche` hai solo dimostrato
di non aver capito assolutamente nulla del discorso.

>> Link dove, tra l'altro, si fa pubblicita`
>> di venditori di CPU.
>
> Adesso tiriamo fuori pure la pubblicita' occulta...e' solo una
> recensione che mette in evidenza come un dual core (checchesenedica)
> da 60 euro e' in grado di far girare benone anche i giochi piu' pesanti.

Non era occulta, era in bella mostra.
Link a venditori di CPU.

Il che fa sicuramente venire dei dubbi
sulla qualita` del giudizio del sito.

Ovviamente ti dice che bastano 60 Euro, c'e`
il venditore di tali CPU che sponsorizza.

A parte questo, come gia` scritto irrilevante.

Il problema non e` se funzioni o meno, ma cosa
il produttore sia in grado di dire al riguardo,
in maniera "sicura".

[...]
> Se un driver X non funziona piu' come ci si aspetta i
> problemi li avrai molto probabilmente pure su una cpu con 20 core...

Vedi, continui a non leggere quello che scrivo.

Non ho scritto che *non* funziona.
Ho scritto: "qualcosa non funziona piu` come
ci si aspetterebbe in termini prestazionali".

Le parole contano.

Rileggi la frase con attenzione, parola per
parola, e capirai che il problema potrebbe
essere che tutto funziona esattamente e
precisamente come prima, ma, chesso`, il 10%
piu` lento.

E questo e` solo uno fra tanti esempi possibili.

Il problema e` che oggi non si puo` sapere cosa
ci sara` tra 12 mesi, quindi come si fa a dire
che tale sistema XY possa essere utilizzabile?

Sarebbero disonesti se lo facessero.

[...]
> Le amano talmente tanto che il pc rimane la
> piattaforma preferita e con piu' giochi in sviluppo:
>
> http:/ *******
hdblog.it/2017/03/20/piattaforme-preferita-sviluppatori-PC-primo-posto/

E rispondi sempre con link che non sono rilevanti.

Ho scritto "amano", perche` ovviamente sviluppano
dove *guadagnano*.

Quindi, ancora una volta, non hai letto quello
che ho scritto.

> Il resto della "pappardella" non ho la forza di commentarla... :D

Gia`, almeno avessi la forza di leggere quello
che scrivo, cosi` non dovresti sforzarti a cercare
link inutili.

D'altro canto noto che hai glissato sulla questione
di massimizzare la base utenti. Interessante.

bye,

--

piergiorgio
Giovanni 19 Lug 2017 20:52
Lorenz <lorpilon@libero.it> ha scritto:
>
>
> Ok su cpu di 10 anni fa ci puo' stare...ma il dual da 60 euro odierno
> va mooolto meglio del Q9550 anche se c'ha la meta' dei core.
> E anzi...puo' capitare che alcuni giochi non partano sul Q9550
> causa mancanza di alcune istruzioni supplementari.
>

Ok grazie. Paradossalmente potrebbe essere la 280X ad essere un
po' "scarsa"? (a 1080p oggi come di comporterà?)
--
Lorenz 19 Lug 2017 21:10
Piergiorgio Sartor ha spiegato il 19/07/2017 :
> On 2017-07-19 20:27, Lorenz wrote:
> [...]>>> Almeno ho dimostrato che i giochi piu' pesanti
>>>
>>> Non hai dimostrato niente di rilevante,
>>> ammesso che postare un link sia una
>>> dimostrazione di qualcosa.
>>
>> Sempre meglio di niente...
>
> No, era meglio niente, perche` hai solo dimostrato
> di non aver capito assolutamente nulla del discorso.

Eh hai capito tutto tu...io all'inizio ho solo scritto
che i giochi piu' pesanti funzionano anche su un dual core,
e da li in poi apriti cielo con giu' teorie piu' o meno
(piu' meno che piu') condivisibili.

>
>>> Link dove, tra l'altro, si fa pubblicita`
>>> di venditori di CPU.
>>
>> Adesso tiriamo fuori pure la pubblicita' occulta...e' solo una
>> recensione che mette in evidenza come un dual core (checchesenedica)
>> da 60 euro e' in grado di far girare benone anche i giochi piu' pesanti.
>
> Non era occulta, era in bella mostra.
> Link a venditori di CPU.
>
> Il che fa sicuramente venire dei dubbi
> sulla qualita` del giudizio del sito.

Ce ne stanno altri settordicimila di siti...ma adesso non
li posto piu', tanto sarebbe tempo perso.


> [...]
>> Se un driver X non funziona piu' come ci si aspetta i
>> problemi li avrai molto probabilmente pure su una cpu con 20 core...
>
> Vedi, continui a non leggere quello che scrivo.
>
> Non ho scritto che *non* funziona.
> Ho scritto: "qualcosa non funziona piu` come
> ci si aspetterebbe in termini prestazionali".
>
> Le parole contano.

https://www.youtube.com/watch?v=ULw5btY0Kl8


> [...]
>> Le amano talmente tanto che il pc rimane la
>> piattaforma preferita e con piu' giochi in sviluppo:
>>
>> http:/ *******
hdblog.it/2017/03/20/piattaforme-preferita-sviluppatori-PC-primo-posto/
>
> E rispondi sempre con link che non sono rilevanti.
>
> Ho scritto "amano", perche` ovviamente sviluppano
> dove *guadagnano*.

Perche' su console non guadagnano...o sul mobile, ovvero
il business principe di questi anni.

>
> Quindi, ancora una volta, non hai letto quello
> che ho scritto.

Gia' gia'...

>
>> Il resto della "pappardella" non ho la forza di commentarla... :D
>
> Gia`, almeno avessi la forza di leggere quello
> che scrivo, cosi` non dovresti sforzarti a cercare
> link inutili.

Inutili per te forse...

>
> D'altro canto noto che hai glissato sulla questione
> di massimizzare la base utenti. Interessante.
>

Interessantissimo!
Lorenz 19 Lug 2017 21:23
Giovanni ha detto questo mercoledì :
> Lorenz <lorpilon@libero.it> ha scritto:
>>
>>
>> Ok su cpu di 10 anni fa ci puo' stare...ma il dual da 60 euro odierno
>> va mooolto meglio del Q9550 anche se c'ha la meta' dei core.
>> E anzi...puo' capitare che alcuni giochi non partano sul Q9550
>> causa mancanza di alcune istruzioni supplementari.
>>
>
> Ok grazie. Paradossalmente potrebbe essere la 280X ad essere un
> po' "scarsa"? (a 1080p oggi come di comporterà?)

A 1080p ancora si comporta benone...semmai con alcuni giochi
dovrai abbassare un po' i dettagli per mantenere un frame rate
decente anche nelle situazioni piu' concitate.

Links
Giochi online
Dizionario sinonimi
Leggi e codici
Ricette
Testi
Webmatica
Hosting gratis
   
 

Tecnica e discussioni sull'hardware dei calcolatori | Tutti i gruppi | it.comp.hardware | Notizie e discussioni hardware | Hardware Mobile | Servizio di consultazione news.